Mit Superheld „Thor“ gegen das Greenwashing der Plastik-Lobby

Doch von vorne, wovon handelt der Spot? Jaenicke spielt eine professionelle Reinigungskraft namens THORsten. Gemeinsam mit seinem Kollegen Günther (Patrik Baboumian) möchte er seiner Arbeit gerne umweltschonend nachgehen. Doch es gibt ein Problem: Der fiese Firmenchef Dr. LOKus schwört auf chemisch-aggressive Putzmittel und die beiden Kollegen müssen klein beigeben. Als THORsten geistesabwesend aus einer Flasche mit giftigem Putzmittel trinken möchte, schlägt Günther ihn zu seiner Rettung k.o. In seiner Traumwelt wird THORsten zu THOR und aus dem fiesen Firmenchef Dr. LOKus wird sein ewiger Widersacher LOKO. LOKO ruft das goldene Zeitalter des Plastiks aus und steht an der Spitze der Organisation „Arroganz gegen Plastikmüll“. Die Mitglieder – allesamt Vasallen der Öl-Industrie – haben sich für ihr Greenwashing etwas ganz Besonderes ausgedacht: „Das Wunder der Pyrolyse“.

„Pyrolyse ist die Idee, Plastik in seine petrochemischen Grund-Bestandteile zu zerlegen und dann mit Hilfe von frischem Öl wieder zu Plastik zu verarbeiten. Das wird uns dann verkauft als Recycling und das ist kompletter Quatsch. Also ich nenn das grundsätzlich nur die Pyrolüge. Weil, echtes Recycling läuft natürlich ohne den Einsatz von frischem Öl. Werner & Mertz beweist seit Jahren, dass man eine Plastikflasche zu hundert Prozent aus recyceltem Altplastik herstellen kann und genau das versucht die Öl-Industrie und mit ihr leider Teile der Verpackungsindustrie zu umlaufen, indem sie die Pyrolyse promoten“, so Hannes Jaenicke.

Das lässt sich THOR natürlich nicht gefallen und zieht in einen knallbunten Krieg gegen die Plastik-Mafia. Mit „magischen“ Reinigungsmitteln der Werner & Mertz-Marken Frosch (für Endverbraucher) und Green Care Professional (für professionelle Anwender) verwandelt er die schmierigen Öl-Lobbyisten samt LOKO zu recyclingfähigen Plastikverpackungen.

Wichtiger Hebel: Grüne öffentliche Beschaffung

Bei aller Superhelden-Manier und beißender Satire hat der Spot wieder einmal eine ganz klare und ernsthafte Botschaft: Das von vielen Lobbyisten gefeierte Pyrolyse-Verfahren ist extrem umwelt- und klimaschädlich, behindert Investitionen in erwiesen nachhaltiges mechanisches Recycling und sollte auf keinen Fall von der Politik gefördert werden. Gleichzeitig haben sowohl Endverbraucher als auch Reinigungsfachkräfte mit den Produkten der Marken Frosch und Green Care Professional die Möglichkeit, auf Reinigungsmittel in kreislauffähigen Verpackungen aus Altplastik zu setzen. Und das bei hoher Qualität – auch in Bezug auf die Reinigungsleistung.

Bereits seit mehr als zehn Jahren setzt das Mainzer Familienunternehmen auf kreislauffähige Recyclingverpackungen und den Einsatz von Altplastik und fordert außerdem im Rahmen des sogenannten „Green Public Procurement“, also der „nachhaltigen öffentlichen Beschaffung“, strengere Vorgaben bei der Vergabe öffentlicher Ausschreibungen. Insbesondere beim Einkauf von Dienstleistungen und Produkten, für welche die öffentliche Hand einen Großteil auch für die Reinigung öffentlicher Gebäude und dazu benötigter Reinigungsmittel ausgibt, kommt der Nachhaltigkeitsgedanke in Kommunen und Instituten noch nicht an. Dabei sind nachhaltige Reinigungsmittel wie die von Green Care Professional dank kreislauffähiger Verpackungen und Rezepturen langfristig sogar günstiger als konventionelle Reiniger, weil teure Rohstoffe eingespart werden. Mit einer enormen Kaufkraft hat die öffentliche Hand eine Vorbildfunktion und es ergibt sich daraus ein großes Potential, um nachhaltige und kreislauffähige Produkte zu befördern. Eine nachhaltige Beschaffung bietet daher eine hervorragende Chance, diese Vorbildfunktion zu leben. Dementsprechend sollten sich professionelle Anwender bewusst sein, dass sie eine große Verantwortung für die Zukunft der Menschen tragen und einen positiven Beitrag zu einer sauberen Zukunft ohne Müll leisten können.

Im Viralspot kann Reinigungsfachkraft THORsten am Ende seinen Chef vom Umstieg auf ökologische Reinigungsmittel überzeugen und wird dadurch auch in der Realität zum Superhelden. Er macht deutlich: „Kreislaufführung lohnt sich am Ende immer!“

Forderungen nach gesetzlichen Anreizen für den Einsatz von PCR

Das Beispiel zeigt: Hochwertige Sortiertechnologien sind vorhanden und die Qualität des Recyclats ist hoch. Warum aber ist Werner & Mertz immer noch so gut wie alleine bei der Nutzung von Recyclat aus dem Gelben Sack? Reinhard Schneider: „Die höheren Kosten von Recyclat im Vergleich zu Neuplastik schrecken nach wie vor viele Hersteller ab, dieses Problem hat sich aufgrund der sinkenden Rohölpreise noch verschärft. Aber wenn die hohen Recyclat-Qualitäten nicht nachgefragt werden, gibt es keine Grundlage, in bessere Sortierung und Aufbereitung zu investieren, so wie es ALPLA gerade im großen Stil getan hat. Dabei wird Recycling wirtschaftlicher, je mehr mitmachen. Eine enorme Chance.“

Deshalb fordert Werner & Mertz, dass von Seiten des Gesetzgebers finanzielle Anreize für den Einsatz von PCR geschaffen werden, um der Vermüllung unseres Planeten wirksam entgegentreten zu können sowie einen klimaschonenden Plastikkreislauf zu erreichen. Werner & Mertz setzt sich für die Schaffung eines Fonds ein, in den alle Inverkehrbringer einzahlen müssen und nur diejenigen, die Post Consumer Recyclat einsetzen, erhalten eine Rückzahlung.

Verkaufsleiter punkten mit langjähriger Erfahrung

Sebastian Brauer bringt langjährige Branchenkenntnis mit. Als Key Account Manager war er bereits sechs Jahre bei Tana-Chemie und zuvor u.a. für die Igefa Handelsgruppe und Würth tätig. Seine Erfahrung setzt er nun deutschlandweit und in der Schweiz ein: „Neben unseren nachhaltigen Produkten wollen wir auch unseren Service noch stärker an den Kundenbedürfnissen ausrichten. Der gemeinsame Erfolg steht im Mittelpunkt und wir wollen unseren Kunden neue Potentiale ermöglichen.“

Auch Dirk Martin blickt auf viel Erfahrung, durch seine vorherige internationalen Tätigkeiten u.a. bei Vileda und Dr. Schnell, zurück: „Ich freue mich sehr im Team der Tana-Chemie zu sein und die erfolgreiche Entwicklung im Export weiter voranzutreiben. Unser ganzheitliches Nachhaltigkeitskonzept ist ein Alleinstellungsmerkmal, das auch von unseren internationalen Partnern und Kunden sehr geschätzt wird“.

Für Reinhard Schneider, den geschäftsführenden Gesellschafter und Inhaber der Werner & Mertz GmbH, ist die neue Webseite der nächste Meilenstein eines konsequenten Nachhaltigkeitskurses: „Die Marke Green Care Professional steht seit mehr als 30 Jahren für erstklassige Reinigungsleistung und kompromisslose Nachhaltigkeit aus Leidenschaft. Wir sehen, dass das Interesse an diesem Thema im professionellen Bereich weiter steigt und ein enormer Informationsbedarf auf Seiten der Anwender besteht. Als Pionier der gelebten Kreislaufwirtschaft entlang der gesamten Wertschöpfungskette schaffen wir jetzt ein Angebot, das diesen Bedarf erfüllt.“

Neben aktuellen Nachrichten enthält die Webseite deshalb Berichte über Praxisprojekte aus ganz Europa. Diese Erfolgsgeschichten porträtieren anschaulich die vorbildliche Umsetzung der Kreislaufwirtschaft und liefern professionellen Anwendern grundlegende Zahlen, Fakten und Argumente für nachhaltige Reinigungslösungen.

„Die neue Webseite von Green Care Professional ist Teil unserer Marktoffensive, mit der wir gezielt fünf Branchen ansprechen,“ erklärt Thomas Ulbricht, Leiter der Professional-Sparte. „Das größte Potential für nachhaltige Reinigungslösungen sehen wir in den Bereichen Büro und Gewerbe, Hotels, Cafés und Restaurants, Öffentliche Einrichtungen, Gesundheit und Pflege sowie Bildungseinrichtungen. Hier werden wir das inhaltliche Angebot der Webseite zukünftig noch weiter ausbauen.“

Ein wichtiger Schritt zu mehr Nachhaltigkeit

Nachdem die Tana mehrere Jahre Lieferant für einige Teilbereiche der WISAG war, hat sie nun die komplette Ausschreibung für Unterhalts- und Sonderreinigung inkl. Produkte für Wasch- und Spülküchen gewonnen. Die Produkte kommen in unterschiedlichsten Immobilienarten zum Einsatz – vom Bürogebäude bis hin zur Messehalle. Darüber hinaus wird auch die Umstellung der anderen Sparten der WISAG sowie der internationalen Tochtergesellschaften und Beteiligungen geprüft und angestrebt.

Nun steht die schnelle und kompetente Umstellung der Produkte bei der WISAG in kürzester Zeit an. Trotz und gerade wegen der großen Herausforderung ist die Begeisterung bei Tana groß: „Wir sind unheimlich stolz, dass wir die WISAG nun mit einer breiten Produktpalette unterstützen dürfen und auf diese Weise gemeinsam deutschlandweit für mehr Nachhaltigkeit in der Gebäudereinigung sorgen“, so Markus Häfner, Geschäftsführer der Tana.

Über die WISAG

Die WISAG Gebäudereinigung ist deutschlandweit mit 96 Niederlassungen vertreten. Mit rund 20.500 Mitarbeitern hat das Unternehmen 2019 einen Umsatz von rund 404 Mio. Euro erwirtschaftet. Die WISAG Gebäudereinigung gehört zum Geschäftsbereich Facility Services der WISAG: Das Kerngeschäft der WISAG Facility Service sind technische und infrastrukturelle Dienstleistungen für Immobilien. Dazu gehören neben Gebäudereinigung: Facility Management, Gebäudetechnik, Sicherheit & Service, Catering, Garten- & Landschaftspflege sowie Consulting & Management. Die einzelnen Dienstleistungsbereiche zählen zu den jeweils wichtigsten Anbietern ihrer Branche. Für unterschiedliche Segmente bietet der Immobilienexperte spezielle Servicepakete an. So zum Beispiel für das Gesundheits- und Sozialwesen, für Hotels, Logistik, Retail Service, Shopping Center und für die Wohnungswirtschaft. Mit mehr als 19.800 Kunden, rund 32.200 Mitarbeitern und einem Umsatz von 1,168 Mrd. Euro im Jahr 2019 ist das Unternehmen einer der führenden Facility-Service-Anbieter in Deutschland.

Die öffentliche Beschaffung muss und wird grüner werden, daran besteht kein Zweifel. Mit der Novelle des Kreislaufwirtschaftsgesetzes legt der deutsche Gesetzgeber fest, dass Beschaffungsstellen in Bundesbehörden und bundeseigenen Unternehmen künftig gezielt Umweltaspekte berücksichtigen müssen. Das stellt viele Einkäufer vor Herausforderungen, denn trotz der hohen Relevanz wurde das Thema Nachhaltigkeit in der öffentlichen Beschaffung bislang weitgehend vernachlässigt. Das liegt nicht zuletzt daran, dass es an Aufklärung über das Thema zurzeit ebenso fehlt wie an konkreten Hilfestellungen für die Praxis.

Um das zu ändern, hat sich die Professional-Sparte des Mainzer Reinigungsmittelherstellers Werner & Mertz mit der Forschungsgruppe für Recht und Management öffentlicher Beschaffung (FoRMöB) der Universität der Bundeswehr München zusammengetan. Gemeinsam haben sie den Vergabe-Insider ( www.vergabe-insider.com ) ins Leben gerufen, ein Online-Fachmagazin für alle, die sich mit grüner öffentlicher Beschaffung befassen. „Der Vergabe-Insider ist als Hilfestellung für öffentliche Einkäufer gedacht: Wir wollen dabei unterstützen, eine nachhaltige und gleichzeitig rechtskonforme Beschaffung in der Praxis zu realisieren“, so Thomas Ulbricht (Leiter der Professional-Sparte von Werner & Mertz). Ein weiterer wichtiger Partner des Magazins ist der NABU (Naturschutzbund Deutschland e.V.), der das Thema Nachhaltigkeit in der Öffentlichen Hand weiter mit vorantreiben will.

Entscheider zur Nachhaltigkeit befähigen

Bund, Länder und Kommunen geben pro Jahr ca. 360 Milliarden Euro für Produkte und Dienstleistungen aus, rund 13% des gesamten Bruttoinlandsproduktes. Mit dieser gewaltigen Kaufkraft übt die Öffentliche Hand einen entscheidenden Einfluss auf Umweltbelange und die Entwicklung umweltfreundlicher Produkte aus. Trotz dieser großen Verantwortung gibt es für die praktische Umsetzung bislang wenig Orientierungshilfe. Beispielhafte Ausschreibungskriterien sind ebenso Mangelware wie öffentliche Datenbanken zu dem Thema.

Dabei gäbe es viele Möglichkeiten für die Beschaffungsstellen, zugleich wirtschaftlich und ökologisch zu entscheiden: „Das Vergaberecht verpflichtet uns, das wirtschaftlichste Angebot im Sinne des besten Preis-Leistungs-Verhältnisses zu wählen – es werden sogar explizit umweltbezogene Zuschlagskriterien genannt“, so Prof. Dr. Michael Eßig (Inhaber des Lehrstuhls Beschaffung & Supply Management, Universität der Bundeswehr München). Den Verantwortlichen in der öffentlichen Beschaffung dafür konkrete Hilfestellungen zu geben, ist die zentrale Aufgabe des Vergabe-Insiders. „Gemeinsam mit der Beschaffungspraxis identifizieren wir Best Practice-Beispiele und stellen konkrete Tools zur Verfügung“, so Eßig.

Für Leif Miller (Bundesgeschäftsführer des NABU) stellt die öffentliche Beschaffung einen großen Hebel dar, um die Nachfrage nach Recyclingmaterial und wiederverwendeten Produkten zu stärken. „Indem die Öffentliche Hand den Vergabeprozess an verbindliche und rechtssichere Nachhaltigkeitskriterien knüpft, werden klimafreundliche und ressourcenschonende Produkte gezielt gefördert“, so Miller.

Praxistipps und Aufklärung

Die Beiträge des Magazins orientieren sich an konkreten Fragen des Alltags und bereiten Fachwissen zur nachhaltigen Beschaffung nutzwertig auf. Inhaltlich fundiert durch die Arbeit der FoRMöB, erläutern die einzelnen Artikel Themen wie Einkaufsformalien, Beschaffungsleitlinien und gesetzliche Vorgaben. Ausführliche Ratgeberbeiträge geben
zudem praktische Arbeitstipps. Durch sie erfährt man etwa, wie das Thema Nachhaltigkeit bei der Wirtschaftlichkeit eines Angebots berücksichtigt werden kann.

Neben Alltagshilfen bietet der Vergabe-Insider aber auch sachdienliche Aufklärung zu allgemeinen Öko-Themen. Hintergrund-Beiträge geben detaillierte Einblicke in die Nachhaltigkeitsbranche, verschaffen einen Überblick über die effizientesten Recycling-Methoden oder klären über bestehende Öko-Labels auf.

Über die Partner des Vergabe-Insiders

Die FoRMöB der Universität der Bundeswehr München

Die Forschungsgruppe für Recht und Management öffentlicher Beschaffung (FoRMöB) bündelt alle Forschungsaktivitäten des Arbeitsgebiets Beschaffung an der Universität der Bundeswehr München (UniBwM) im Bereich der öffentlichen Beschaffung. Das FoRMöB ist eine institutsübergreifende Einrichtung mit den Professuren Öffentliches Recht (Prof. Dr. Helge Rossen-Stadtfeld), Privatrecht (Prof. Dr. Stefan Koos) und Mikroökonomie (Prof. Dr. Karl Morasch).

Der NABU (Naturschutzbund Deutschland e.V.)

Der NABU ist der älteste Umweltverband in Deutschland und engagiert sich seit 1899 für Mensch und Natur. Mit mehr als 770.000 Mitgliedern und Fördernden ist er der mitgliederstärkste Umweltverband in Deutschland. Rund 40.000 ehrenamtlich Aktive engagieren sich in fast 2.000 Gruppen täglich für den Natur- und Umweltschutz. Zu den wichtigsten Aufgaben des NABU zählen der Erhalt der Lebensraum- und Artenvielfalt, die Nachhaltigkeit der Land-, Wald- und Wasserwirtschaft und nicht zuletzt der Klimaschutz. Ebenso die Vermittlung von Naturerlebnissen und die Förderung naturkundlicher Kenntnisse. Auch international setzt sich der NABU für den Schutz bedrohter Arten und ihrer Lebensräume ein, er ist dazu in mehr als 20 Ländern vor Ort aktiv.

Thomas Ulbricht – ein Mann vom Fach

„Ich freue mich sehr, das neue Gesicht der Professional-Sparte von Werner & Mertz und somit Teil eines Unternehmens zu sein, das nicht nur Pionier, sondern auch Vorreiter in der praktischen Umsetzung eines zukunftsweisenden Nachhaltigkeitskonzepts ist“, so der neue Spartenleiter Thomas Ulbricht. „Diese Philosophie ist unser Alleinstellungsmerkmal, welches ich gerne weiter verstärkt nach außen hin tragen möchte“.

Vor seinem Wechsel zu Werner & Mertz war Thomas Ulbricht bei der Buzil-Werk Wagner GmbH & Co. KG in Memmingen beschäftigt. Dort wirkte er von 2012 bis 2016 als Leiter Finanzen & Administration und ab 2017 als Geschäftsführer, zuletzt in der Verantwortung für den Vertrieb des Markengeschäfts. Buzil entwickelt und vertreibt Reinigungs- und Pflegemittel für die professionelle Gebäudereinigung sowie für branchenspezifische Anwendungen. Anfang 2019 wurde Ulbricht in den deutschen sowie den europäischen Senat der Wirtschaft berufen.

Thomas Ulbricht ist studierter Wirtschaftsingenieur. Nach seinem Studium an der Fachhochschule Rosenheim wechselte er nach London, wo er seinen Master absolvierte und anschließend eine Stelle beim Wirtschaftsprüfungs- und Steuerberatungsunternehmen Pricewaterhouse Coopers antrat. Vor seiner Zeit bei Buzil durchlief er mehrere Stationen, unter anderem bei KPMG und der Infineon Technologies AG. Zudem verantwortete er zwischen 2005 und 2012 für den Energiedienstleister ista International GmbH in Wien die Finanzen für die Region Südeuropa.

Beutelkonzept revolutioniert die Recyclingbranche

Der Monomaterialbeutel wurde von Werner & Mertz und dem globalen Verpackungsunternehmen Mondi im Rahmen eines vierjährigen Projekts nach den Cradle-to-Cradle®-Prinzipien entwickelt. Technisches Konzept und Design des Beutels entstanden im sogenannten „Reverse Engineering“, dem Konstruieren vom Ende des Produktzyklus her, um eine Verpackung zu schaffen, die für jede Phase des Recyclingprozesses geeignet ist. Dabei wurden alle Stakeholder der Wertschöpfungskette involviert. So konnte eine Verpackung geschaffen werden, die perfekt auf Recyclingprozess und Kreislaufwirtschaft abgestimmt ist. Die Entwicklung des Standbodenbeutels hatte dabei sogar Einfluss auf die Konzeption der Sortieranlagen. Denn für sogenannte Folienstücke kleiner als die Größe A4 gab es bisher keine Sortier- und Verwertungsmöglichkeit, die Folien wurden stattdessen einer thermischen Verwertung zugeführt. „Dabei macht der Folienanteil im Gelben Sack ca. 40 % aus und birgt damit enormes Potenzial, das bisher nicht genutzt wird! Im Sinne des „Design for Recycling“ war es uns deshalb wichtig, nicht nur einen theoretisch vollständig recycelbaren Standbodenbeutel zu entwickeln, sondern auch tatsächlich die praktische Umsetzung des Recyclings garantieren zu können“, sagt Immo Sander, Leiter der Verpackungsentwicklung bei Werner & Mertz. Deshalb wurde während der mehrjährigen Entwicklungsarbeit immer wieder Rücksprache mit Herstellern von Sortieranlagen und -aggregaten gehalten, um eine separate Sortierung und Wiederaufbereitung zu garantieren. Die vollständige Recyclingfähigkeit des Beutels wurde von den unabhängigen Instituten cyclos-HTP und Interseroh ausgewiesen. Interseroh bescheinigte dem Standbodenbeutel eine „sehr gute Recyclingfähigkeit, die nicht weiter optimiert werden kann“.

Für Weiterentwicklung braucht es Mitstreiter

Die ersten Monomaterial-Nachfüllbeutel sind nicht nur in der Professional-Sparte von Werner & Mertz im Einsatz, sondern auch im Consumer Bereich: Produkte der Marke Frosch sind bereits seit November 2019 im Handel erhältlich. Und Werner & Mertz ruht sich nicht auf dem Erfolg aus, sondern plant schon weiter: Zukünftig sollen die flexiblen Kunststoffverpackungen nicht nur vollständig recycelbar sein, sondern im nächsten Schritt auch selbst aus recycelten Materialien bestehen. Doch erst wenn ausreichende Mengen an Verpackungen in die Wiederverwertung gehen, die den Design for Recycling Richtlinien entsprechen, kann diese Verpackungslösung mit Recyclat gefertigt werden und so aktiv den Einsatz von Neuware einsparen. „In dieser Henne-Ei-Situation legen wir mit dem Beutel einen Grundstein und hoffen auf Nachahmer – denn im Hinblick auf den Klimawandel ist eine deutliche Erhöhung der Recyclingquoten alternativlos“, so Werner & Mertz-Inhaber Reinhard Schneider.

Nachfolger aus den eigenen Reihen

Die zwei Fachleute haben bereits viele Jahre zusammengearbeitet: Häfner ist seit 2002 in unterschiedlichen Funktionen bei Tana-Chemie tätig gewesen, unter anderem als Leiter Produktmanagement und Marketing. In den letzten sechs Jahren war er verantwortlich für die wachsenden Exportaktivitäten des Anbieters von ganzheitlich-nachhaltigen Hygienelösungen für den Professional-Bereich in Nordeuropa und außerhalb Europas.

Schulze übernahm die Geschäftsführung von Tana-Chemie 2014. Zuvor war er als Vertriebsleiter Gesundheitswesen bei der Igefa Handelsgesellschaft tätig und konnte langjährige Berufserfahrung im Vertrieb von Reinigungsmitteln für professionelle Anwender einbringen.

„Unter meiner Geschäftsleitung haben wir den Ausbau der green care Professional Range konsequent vorangetrieben und gezeigt, dass sich Reinigungsleistung und Nachhaltigkeit nicht ausschließen. Unsere unternehmensweite Firmenphilosophie der ganzheitlichen Nachhaltigkeit konnten wir so auch im B2B-Bereich stärken. Ich freue mich sehr, dass Markus Häfner als langjähriger geschätzter Kollege diesen Weg nun fortsetzen wird“, resümiert Werner Schulze.

„Es ist deutlich zu spüren, dass Nachhaltigkeit gesamtgesellschaftlich immer mehr an Bedeutung gewinnt. Mit unserer Marke Frosch haben wir zu diesem Thema im Consumer-Bereich bereits einen hohen Vertrauensvorsprung erzielt und gelten als absoluter Vorreiter für nachhaltige Reinigungsmittel. Mein Ziel ist es, unsere Pionierrolle auch im Professional Bereich weiter auszubauen, um ein spürbares Umsatzwachstum zu generieren“, sagt Häfner.

Häfner auch neuer Fachbereichsvorsitzender beim IHO

Auch beim wichtigsten Branchenverband IHO (Industrieverband Hygiene und Oberflächenschutz) konnte sich der gebürtige Mainzer als Nachfolger von Werner Schulze durchsetzen und wurde bereits im November zum neuen Vorsitzenden des Fachbereichs Gebäudereinigung für eine Amtsperiode von zwei Jahren gewählt. Schulze leitete den Vorsatz zuvor seit 2013 ununterbrochen.